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Auteur Sujet: Retour RF sur 80m  (Lu 1273 fois)

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VE2AKS Adrien

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Retour RF sur 80m
« le: avril 27, 2015, 10:38:21 am »

En gros, voila comment je suis installé chez moi (au 2e étage donc pas mise à la terre directe possible autrement que par un long long long long fil): par dessus la rambarde du balcon un long fil de 41 pi qui dont l'extrêmité est accroché à un mât en fibre de verre rétractable pour mettre l'antenne hors de portée des passants... Côté shack (à l'intérieur donc), j'ai raccordé l'ATU externe du radio sur une de ces terre artificielles (MFJ 931) et le contrepoids électrique est un fil de 1/4 de 40m, on ajuste ensuite la terre articificielle, soit dit en passant je n'ai pas de « morsure » RF. Donc techniquement le contrepoids rayonnne mais curieusement je n'ai eu aucun commentaire sur les bandes en dessus du 80M tout semble normal pas de retour RF audible. Pour le moment je n'ai aucun étrangleur nulle part. J'ai tenté la solution du pauvre: enrouler une dizaine de tour de coax à l'extérieur.... :)
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VE2AMT Alex

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Re : Retour RF sur 80m
« Réponse #1 le: avril 27, 2015, 04:19:24 pm »

Bonjour à tous

Le MFJ-931 n'est d'autre chose qu'un random wire tuner. Il syntonise ton contrepoids mais ne sert pas de drain. Évidemment, au lieu de te brûler les doigts, le RF va aller sur le fil et ce dernier va transmettre.

73, Alex
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VE2UGO Hugo

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Re : Retour RF sur 80m
« Réponse #2 le: avril 27, 2015, 07:35:19 pm »

Je croyais que ton problème au départ sur les basses bandes était la performance et non le RFI.

Si tu enroules une bonne quantité de coax (environ 20') tu auras un bon choke. J'ai un choke de ce genre juste avant l'entrée dans le bâtiment et un autre avec des ferrites clip-on à l'entrée du transmetteur et sur la prise CC.

Par contre, j'ai plus de 17 pieds de coax avant l'entrée dans le bâtiment et j'ai ajouté 2 longueurs différentes de contrepoids à l'extérieur... Le coax joue aussi le rôle de contrepoids....

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VE2AMT Alex

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Re : Retour RF sur 80m
« Réponse #3 le: avril 27, 2015, 08:00:49 pm »

Je transcris ici une partie de la discussion qui a été commencée sur le chat:

[X][Sun - 16:54](X) VE2AKS Adrien:Salut les amis! Bon semble que j'ai trouvé la longueur magique... 41 pieds... je suis en train de tenter avec un contrepoids intérieur de 1/4 pour 40m on va voir En tout cas on fait des contacts tranquillement à l'apéro....

[X][Sun - 21:24](X) VE2AKS Adrien:bon hum mon cas sur le 80 s'arrange pas, retour RF... va falloir y aller aux RF chokes mais j'ai aucune expérience là dedans J'ai bien essayé d'enrouler une dizaine de tours de coax mais boaf....

[X][Sun - 23:46] VE2AMT Alex:Es-tu certain que ça vient du coax? C'est peut-être du rayonnement direct de l'antenne. Il y a de bonnes chanses que ça vienne de ton fil intérieur que tu as appelé "contrepoids intérieur de 1/4 pour 40m". Il transmet au mêtre titre que le 41 pi. As-tu un choke à l'antenne et un autre au transmetteur? Considères-tu que ta mise à la terre RF est bonne? Si tu utilises des ferrites, mets-en partout, incluant l'alimentation AC, puis enlèves-les une à la fois. Ça te prendrait au moins une trentaine de ferrites dissociables (à penture). Je peux t'en prêter.

[X][Mon - 07:21](X) VE2AKS Adrien:J'ai aucun choke ni à l'antenne ni au transmetteur actuellement, j'ai juste tenté d'enrouler un peu de coax.. Ce qui est drôle c'est que j'ai juste le souci sur le 80m, le reste semble correct du moins j'ai pas eu de commentaires.

[X][Mon - 10:29](X) VE2AKS Adrien:On va ouvrir un sujet plus facile pour réfléchir

[X][Mon - 15:57] VE2AMT Alex:Du coax enroulé ça fait un bon choke. Les dimensions sont dans tous les Antenna Books. À quelle puissance opères-tu?
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VE2NMB Martin

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Re : Retour RF sur 80m
« Réponse #4 le: avril 27, 2015, 08:22:23 pm »

Bonjour messieurs,

Petite question!   Quelle type de ferrite clip-on utilisez-vous pour le fil d'alimentation?

Merci

73, Martin
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VE2AMT Alex

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Re : Retour RF sur 80m
« Réponse #5 le: avril 27, 2015, 10:10:20 pm »

Du mix 43 partout. Du mix 31 c'est encore mieux pour le HF.
Plus elle est grosse, plus on peux augmenter le nombre de tours qui passent dedans. L'impédance est environ égale au carré du nombre de tours.
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VE2AMT Alex

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Re : Retour RF sur 80m
« Réponse #6 le: avril 28, 2015, 12:37:30 am »

VE2AKS Adrien:100W
Là c'est du sérieux. Je croyais que c'était 10W PEP.
Étant si près des fils rayonnants, l'interférence peut venir de n'importe où, d'où l'importance accrue de procéder avec méthode.

Je commencerais par baisser la puissance avec espoir que ça disparaîsse. Puis je continuerais en installant des ferrites comme mentionné précédemment. À basse puissance il sera plus facile de mettre le doigt sur la ou les sources du problème et ça va te prendre moins de ferrites au même endroit. Il faut en mettre suffisamment pour que l'interférence disparaîsse. Si le trou n'est pas conplètement bouché, l'eau continue à entrer dans la chaloupe. Le pire c'est quand ça entre par plusieurs trous. :C

Je peux t'en prêter une cinquantaine de mix 43 pour du RG-58 et une quinzaine pour du RG-213.

Ne désespères pas. Le problème n'est pas insurmontable à moins qu'il se trouve chez le voisin.
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VE2NMB Martin

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Re : Retour RF sur 80m
« Réponse #7 le: avril 28, 2015, 09:08:25 pm »

Merci Alex!  Est-ce possible de nous partager une photo pour voir ce quoi ça a l'air?   

Merci

73, Martin
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VE2UGO Hugo

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Re : Retour RF sur 80m
« Réponse #8 le: avril 28, 2015, 11:14:02 pm »

Il y en a plusieurs versions... Tout dépend de l'application et du résultat désiré!



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VE2AMT Alex

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Re : Retour RF sur 80m
« Réponse #9 le: avril 29, 2015, 01:29:26 am »

Mon doublet 80-40m à trappes avec ferrites et enroulement de coax RG-213



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VE2AKS Adrien

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Re : Retour RF sur 80m
« Réponse #10 le: mai 01, 2015, 09:32:57 am »

Bon la baisse de puissance (/2) c'est pas très probant comme résultat, plus que l'antenne est déjà courte donc on va y aller avec le grade N+1....  :C A 3$ la ferrite pour du cable RG8x/RG58 on ne va pas trop se casser la tête, par contre je devine qu'il faut qu'elles soient proches du point d'alimentation de l'antenne et idéalement de repérer les zones à basse impédance à l'extérieur du coax pour mettre les ferrites  juste à ce point là. Quoique dans le cas du 80m la longueur d'onde est pas mal plus grande que ma ligne de transmission...Je suis tombé aussi sur des étrangleurs du genre MFJunk 915 (50 ferrites), certains semblent les utiliser à l'antenne d'autres au rig... Vu que mon coax est pré-fabriqué et que je m'en sers pour mes opérations portatives c'est dur de le couper et je suis pas encore équipé pour en refaire à ce diamètre...
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VE2UGO Hugo

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Re : Retour RF sur 80m
« Réponse #11 le: mai 01, 2015, 05:57:11 pm »

Fais-toi au départ un Ugly Choke (enroulement de coax) de façon adéquate et ajoutes des ferrites Clip-On à la sortie de l'émetteur. Tu n'auras ainsi à rien couper pour l'instant et tu pourras faire des tests!
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VE2AMT Alex

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Re : Retour RF sur 80m
« Réponse #12 le: mai 01, 2015, 06:38:54 pm »

Mets-en aussi entre l'ampli et le transcepteur.
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VE2AKS Adrien

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Re : Retour RF sur 80m
« Réponse #13 le: mai 25, 2015, 11:31:18 am »

Bon voilà comme je semble avoir résolu le problème:

- 53 pi de fil relié à un UNUN 9:1(*)
- 50 pi de coax étalé sur le balcon relié à un UNUN 1:1(**) à l'entrée du shack, un 25 pi supplémentaire relie le radio à ce UNUN 1:1 (« current balun»)

J'avais essayé avec 25 pi au lieu de 50 mais l'impédance n'était pas terrible même sur le 20m qui est ma bande de prédilection...  J'ai pas essayé par contre avec la contrepoise de 20m branchée sur la borne de ground du 9:1

En agrandissant l'antenne forcément on améliore la réception mais par contre je suis supris d'entendre pas mal plus de stations!

(*) Balun Design, 9130sw
(**) Balun Design, 1116d
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VE2AMT Alex

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Re : Retour RF sur 80m
« Réponse #14 le: mai 25, 2015, 11:24:38 pm »

Je te souhaite que ce soient tes améliorations qui te permettent d'entendre plus de stations. Le temps le dira.
La raison la plus commune c'est une amélioration subite de la propag.
Une autre c'est qu'il y a plus de stations, comme durant les contests par exemple.

73, Alex
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